2017年12月14日中午,傳來著名詩人、學(xué)者余光中先生辭世的消息。余先生生前曾接受南方周末原記者夏榆的采訪,對(duì)中國文化、臺(tái)灣社會(huì)和他本人的文學(xué)成績等話題,做了廣泛而深入的評(píng)論,F(xiàn)重新發(fā)布于此,聊表緬懷之意。
——《南方周末》
很早讀到過余光中寫海峽兩岸離愁的詩篇,那些詩篇幾乎耳熟能詳,感覺上這是個(gè)敏感、良善、軟弱、有著赤子之心的讀書人。
當(dāng)我死時(shí),葬我,在長江與黃河
之間,枕我的頭顱,白發(fā)蓋著黑土
在中國,最美最母親的國度
我便坦然睡去,睡整張大陸
聽兩側(cè),安魂曲起自長江,黃河
兩管永生的音樂,滔滔,朝東。
雖然這些詩句傳達(dá)的情感在一個(gè)喧囂與時(shí)俱進(jìn)的時(shí)代很容易被人忽視,但是這些文字依然散發(fā)出持久的情感的光澤。
在訪問余光中之前,突然看到李敖在一個(gè)電視節(jié)目里說:“你們大陸常常被騙,臺(tái)灣一個(gè)騙子叫做余光中,像余光中這種人在臺(tái)灣可以招朋引類,大家就知道臺(tái)灣的國民國文水平是多么壞,文化水平是多么低。余光中現(xiàn)在跑回中國大陸到處招搖。有些人覺得他的詩寫得好,我就不服這口氣。如果還有一批人肯定他,我認(rèn)為這批人的文化水平有問題。”
很驚訝李敖在對(duì)一個(gè)人進(jìn)行道德指控時(shí)候隨意而決絕的口氣,也很困惑余光中的真實(shí)狀態(tài):一個(gè)是深懷赤子之心的軟弱的行吟詩人,一個(gè)是被李敖進(jìn)行道德指控的“騙子”,不知道哪個(gè)是真實(shí)的余光中。
在北京建國飯店的一個(gè)客房,記者在余光中離開北京之前的一個(gè)小時(shí)作他的訪問,剛剛獲得第二屆華語傳媒大獎(jiǎng)散文家獎(jiǎng)的余光中正在打點(diǎn)行李,準(zhǔn)備返回高雄。在現(xiàn)代文學(xué)館的傳媒大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng),記者聽到馬原代表評(píng)委會(huì)宣讀授獎(jiǎng)詞:
余光中的散文雍容華貴。他的寫作接續(xù)了散文的古老傳統(tǒng),也汲取了諸多現(xiàn)代因素,感性與知性,幽默與莊重,頭腦與心腸交織在一起,構(gòu)成了他散文的獨(dú)特路徑。他淵博的學(xué)識(shí),總是掩蓋不了天真性情的流露,雄健的筆觸,發(fā)現(xiàn)的常常是生命和智慧的秘密。
跟余光中面對(duì)面,在切近的距離看到他額前稀疏的銀發(fā),看到他溫和充滿書卷氣息的面孔,看到他瘦弱的手臂矮小的身體,聽著他溫軟的南方的普通話,李敖的批評(píng)就顯得獨(dú)斷而可疑。對(duì)余光中訪問的過程,也是求證和質(zhì)疑的過程。
最淺的海峽,最深的鄉(xiāng)愁
記者:你引用蘇軾的話說,在島上寫的文章,最后總歸要傳回中原。你的寫作適合這句話嗎?
余光中:我是在假托蘇軾的話,因?yàn)樗彩窃谝粋(gè)島嶼寫作,他有很長時(shí)間被流放到海南島,后來回到中原。跟蘇軾比,我在島上的時(shí)間更長。在寫作的境遇上我跟蘇軾比較相似。中原對(duì)我而言就是大陸。
記者:從什么時(shí)候開始你的寫作被大陸讀者讀到?
余光中:內(nèi)地是在開放以后的1980年代才開始讀到我的文字。當(dāng)年詩人流沙河編《星星》詩刊,就介紹了我的詩歌,就是那些把鄉(xiāng)愁做主題的詩。我說我跟蘇軾一樣,是在海島上寫作,然后把文章傳到中原。我的文章傳到大陸是在1982年,我的人到達(dá)大陸的時(shí)候是在1992年,前后相隔了10年。
記者:一位作家的知音,一定是他自己的民族嗎?
余光中:對(duì)。因?yàn)閯e的東西都比較容易國際化,比如畫家的畫,梵高的畫,中國人看了也很美,音樂家就更不用說,音樂也很容易國際化。惟獨(dú)文學(xué),它的語言屬于它的民族,當(dāng)然語言也可以國際化,可以透過翻譯傳播到別的地區(qū),但是翻譯經(jīng)常會(huì)使一個(gè)民族的語言變味,到底還是會(huì)使美打折扣。
記者:2004年3月20日前后,世界的目光聚焦臺(tái)灣島。我們看到臺(tái)灣的政治和社會(huì)現(xiàn)實(shí),也看到臺(tái)灣島的文化現(xiàn)實(shí)。你是其中的一分子,身處在那樣一個(gè)焦灼、躁動(dòng)、狂熱的環(huán)境之中,你有什么感覺?
余光中:臺(tái)灣的政治氣象不是很好,整個(gè)臺(tái)灣就處于一種焦躁中。這也很不幸。臺(tái)灣現(xiàn)在施行的政策是把人進(jìn)行粗糙的分類,政治人物要贏得選票,他講大道理選民不聽,選民里除了一部分有頭腦會(huì)思想的人以外,還有很多普通人,政治人物要對(duì)他們講話,最方便的說法就是我們是自己人,他們不是自己人,只有臺(tái)灣人才愛臺(tái)灣,非臺(tái)灣人不愛臺(tái)灣,政客就是在制造這種粗糙的族群矛盾。但人不是簡(jiǎn)單的,人是遺傳的產(chǎn)物,你不能為了選票就這么粗糙的制造操弄族群的矛盾,每一次選舉都把這個(gè)矛盾推演到極端。知識(shí)分子在這樣的社會(huì)環(huán)境下就很痛苦,尤其在某些傳媒的裹挾下,整個(gè)社會(huì)一片亂像,而且會(huì)有很多后遺癥。
記者:3月20日之前,臺(tái)灣的一些知識(shí)分子聯(lián)合發(fā)起成立“臺(tái)灣族群行動(dòng)聯(lián)盟”,對(duì)政治人物操弄族群矛盾為自己拉票發(fā)出警示,侯孝賢是發(fā)起人之一。這可能就是臺(tái)灣知識(shí)分子面對(duì)政治和社會(huì)現(xiàn)實(shí)發(fā)起的集體抗議。
余光中:是。但是侯孝賢立刻就被民進(jìn)黨攻擊,指責(zé)他們被反對(duì)黨利用,F(xiàn)在臺(tái)灣有一個(gè)很可怕的問題,就是只要聽到你講什么跟他不一樣的東西,他就會(huì)追打你。鑒定專家李昌鈺在臺(tái)南街頭調(diào)查陳水扁槍擊案,有一個(gè)婦女說她不相信槍擊事件,她說出自己不相信的理由,她只是表示了懷疑,結(jié)果立刻就被幾個(gè)大漢拳打腳踢。這種狀況討厭得很。
如果臺(tái)灣的民主很健康,很溫和,很理性,那是臺(tái)灣的福音,但現(xiàn)在的情況是在惡化民主,使民主蒙羞。
記者:很早就讀到過你寫海峽兩岸相互隔絕的鄉(xiāng)愁詩篇。你是自由的,你可以自如地穿行臺(tái)灣和大陸之間,但是很多臺(tái)灣人不能,他們只能遙望大陸,從文化上看大陸和臺(tái)灣的分離結(jié)出的果實(shí)是什么?臺(tái)灣人現(xiàn)在有鄉(xiāng)愁的情懷嗎?
余光中:要這樣看,年紀(jì)比較大的在臺(tái)灣的大陸人,像我這樣的,我已經(jīng)70多歲,肯定會(huì)有鄉(xiāng)愁;年紀(jì)比較輕的一代,就是生在臺(tái)灣的人,他們對(duì)大陸并沒有直接的印象。當(dāng)然以前他們?cè)谧x教科書的時(shí)候,在地理和歷史的文字中也會(huì)讀到大陸,但那畢竟只是書本上的。像我這樣,早年離開大陸到臺(tái)灣的時(shí)候我已經(jīng)二十幾歲,對(duì)大陸會(huì)有很直接的記憶。所以說臺(tái)灣人的鄉(xiāng)愁,那種真正的回憶和直接的經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在是越來越少,但文化的鄉(xiāng)愁是有的,比如在讀小說,讀中國古文,讀唐詩宋詞,或者看電影看到一些畫面,這些都會(huì)讓我們看到一個(gè)文化的來源,或者看到我們文化的背景。就像我們?nèi)粘Vv的成語,得隴望蜀,朝秦暮楚,很多成語都是從這種文化的背景中來的,有一個(gè)成語就有一個(gè)成語的文化背景。
說到底臺(tái)灣是個(gè)很小的地方,再加上政治的糾葛,現(xiàn)在臺(tái)灣面臨著兩種相反的力量的爭(zhēng)奪。臺(tái)灣執(zhí)政的政客在推行“去中國化”運(yùn)動(dòng),他們?cè)谥鸩阶,就像切香腸,想把臺(tái)灣的中國文化切去,切到中間還有,切到后來就沒有了。我覺得為了五十年政治把五千年文化拋掉是愚蠢的,你那么大一個(gè)家產(chǎn)不要,結(jié)果把住自己的一個(gè)破缽,這個(gè)不行。我在高雄,高雄就是民進(jìn)黨的大本營,我就在曹營之中。我這個(gè)話要是在臺(tái)灣講出來立刻就會(huì)遭到攻擊,我經(jīng)常會(huì)受到各種攻擊,黨同伐異,不允許你有別的想法。
在詩里喊魂,在歌中懷鄉(xiāng)
記者:你說過一句話,“在詩里喊魂,在歌中懷鄉(xiāng)”,現(xiàn)在你的寫作中還會(huì)有這樣的情感嗎?
余光中:說起來是淡一點(diǎn),但原則上還是有。因?yàn)槿澜缍荚谌蚧,全球化很容易讓個(gè)人失落,很可能讓一個(gè)民族的文化流失,所以在寫作中強(qiáng)調(diào)自己作品中的歷史感,歷史背景,文化背景,我覺得還是很重要的。我以前說過一句話就是“藍(lán)墨水的上游就是汨羅江”,中國所有的作家,所有的詩人都會(huì)從屈原的詩歌中尋求靈感,認(rèn)同我們的文化來源。
記者:經(jīng)常看你提到屈原,你對(duì)屈原情有獨(dú)鐘嗎?
余光中:所有中國詩人提到屈原都會(huì)同情他,也會(huì)尊敬他,屈原高超的人格,那種幾乎含有潔癖的自愛,應(yīng)該是值得被大家敬佩的詩人。
記者:你有很長的時(shí)間在表達(dá)鄉(xiāng)愁,你的文化的鄉(xiāng)愁在中國幾乎成了某種精神和情感的象征,我很想知道真實(shí)的鄉(xiāng)愁在你內(nèi)心的形狀。
余光中:這跟我的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。我出生在南京,9歲以前南京一直是我的家,9歲那年我逃過了一劫,南京大屠殺的現(xiàn)場(chǎng)離母親和我不過100公里。九年以后,為了逃避戰(zhàn)爭(zhēng),我和母親倉惶告別南京,也告別整個(gè)大陸。這一別就是半個(gè)世紀(jì)。到2000年的時(shí)候,我才重回石頭城。后來我從臺(tái)北又到美國,到了一個(gè)我完全陌生的社會(huì)和文化之中。鄉(xiāng)愁對(duì)于我就是一種記憶。我寫《鄉(xiāng)愁四韻》,給我一瓢長江水啊長江水/酒一樣的長江水/醉酒的滋味/是鄉(xiāng)愁的滋味,羅大佑給《鄉(xiāng)愁四韻》譜了曲,那些寫鄉(xiāng)愁的字眼在他的音樂里經(jīng)過變奏,聽起來是蠻動(dòng)人的。很多大陸讀者對(duì)我的了解也就是從這些詩歌開始,大陸的同胞看到這些詩句的時(shí)候會(huì)想到我。
記者:鄉(xiāng)愁除了是詩人的一種感傷情懷,是否也是文化斷裂的標(biāo)記?
余光中:鄉(xiāng)愁不僅是地理的,也是歷史的。臺(tái)灣的歲月結(jié)束以后我有5年在美國,在完全相反的社會(huì)和文化里。我第一次去美國30歲,那時(shí)候美國跟亞洲,跟臺(tái)灣跟大陸都不一樣,現(xiàn)在中國跟美國的差距越來越小,就像上海,跟美國越來越接近,但那個(gè)時(shí)候差別非常之大,那種差別提醒我,我是中國人,我從東方來,我的文化跟美國的文化始終不同。我說過,當(dāng)你不在中國的時(shí)候,你就成為全部的中國,當(dāng)你到走到異國之地,所有的國恥都會(huì)貼到你的臉上,中國的痛楚就是我的痛楚,那時(shí)候我對(duì)鄉(xiāng)愁有了更深的體認(rèn)。
鄉(xiāng)愁,如果僅僅是同鄉(xiāng)會(huì)的鄉(xiāng)愁那就簡(jiǎn)單,在美國的時(shí)候我們經(jīng)常會(huì)有同鄉(xiāng)會(huì),同鄉(xiāng)的鄉(xiāng)愁是人的基本常情。但是一個(gè)文人,一個(gè)讀書人的鄉(xiāng)愁就把時(shí)間加上去,乘上時(shí)間,乘上文化的記憶,加上滄桑感,這種鄉(xiāng)愁就比較立體。我們個(gè)人有小小的回憶,幾十年而已,整個(gè)民族有幾千年的記憶,大的記憶,那些記憶變成典故,變成神話,變成歷史,那些歷史你走到哪兒會(huì)帶到哪兒,所謂的秦魂漢魄,宋魂唐魄就在你的身體里。
記者:那你怎么看文化的全球化,在一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的背景之下怎么樣保持一個(gè)民族自己的文化,這種保持是必須的嗎?
余光中:文化的全球化是一種理想。其實(shí)所謂全球化真正說起來就是西方化。現(xiàn)在你看到很多中國人在穿西裝,你有沒有看到美國人在紐約大街上穿唐裝,沒有。這個(gè)所謂全球化就是西方化,西方化最主要的也就是美國化,當(dāng)然也有可能日本化。在可見的未來,所謂的全球化就是美國化。
保護(hù)和保持一個(gè)民族自己的文化當(dāng)然是必要的。否則的話你會(huì)變成一個(gè)國際公民,國際公民也很好,但是你就沒有自己的本位文化。聯(lián)合國有那么多國家加入,是因?yàn)橛幸粋(gè)國籍在支撐著,有一個(gè)國家的本位你才能加入聯(lián)合國。全球化也是這樣的,你有自己的文化才能為世界文化做出貢獻(xiàn)。你學(xué)英文很好,可是你把中文忘記了,對(duì)于中文文化就是很大的傷害。如果你是空白,你投進(jìn)去,你會(huì)染上別人的顏色,你沒有貢獻(xiàn),也沒有依靠。
中文能走多遠(yuǎn),中國文化就能走多遠(yuǎn)
記者:你當(dāng)年被隔絕在臺(tái)灣一島之隅的時(shí)候,曾經(jīng)渴望把自己的聲音和文字傳回中原,你沒想過把自己的聲音傳到更廣闊的世界嗎?
余光中:我現(xiàn)在的讀者恐怕在大陸的比在臺(tái)灣多,還不完全是因?yàn)榇箨懙娜丝诙,就是讀我書的人大陸比臺(tái)灣多。我住在臺(tái)灣,可是我的文章不僅是在臺(tái)灣發(fā)表,也在世界所有的華人地區(qū)傳播,香港、南洋,包括中國內(nèi)地。雖然我住在島上,可是我的讀者,我的聽眾在世界的華人區(qū),其實(shí)現(xiàn)在的中文也已經(jīng)是世界化了,華人所分布的地區(qū)遍布世界,華人世界也形成一個(gè)國際,那些在異國的華人,他們讀中文是天經(jīng)地義的。
每個(gè)民族都希望自己的語言自己的文化能走向世界,能被全世界所肯定,所歡迎,作家也是。但是你的語言能不能夠進(jìn)入世界的視野,跟你的語言是不是被普及有很大的關(guān)系。目前不以英語為母語的國家都在學(xué)習(xí)英語,在中國,俄羅斯,很多人都在學(xué)習(xí)英語。我們說中國人13億人在學(xué)英文,但是倒過來,外國人絕對(duì)沒有13億學(xué)中文,在西方大概有3000萬人在學(xué)中文。英文為什么這么強(qiáng)勢(shì)呢?跟19世紀(jì)的大英帝國有關(guān)系;跟20世紀(jì)美國的力量有關(guān)系,中國如果將來能夠成為強(qiáng)國,到那個(gè)時(shí)候,中國文化一定也能走出去,中文也一定能夠傳出去,到那個(gè)時(shí)候中文文學(xué)不需要借助翻譯也能被西方人閱讀。就算不翻成英文,不翻成法文,很多人會(huì)看我們的中文,那進(jìn)入世界文學(xué)的機(jī)會(huì)就更大。
許多美國人、英國人、法國人,他只要把自己的母語寫好了,自然諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的諸公就會(huì)讀了?墒侵袊膶W(xué)沒有這樣的條件,我一直認(rèn)為諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是西方文學(xué)獎(jiǎng),不是世界文學(xué)獎(jiǎng)。如果將來我們的中文能夠傳播得更遠(yuǎn)的話,中國的作家就會(huì)擁有很多的讀者。
記者:你感覺中文寫作在外部有交流的困難嗎?
余光中:我是在用中文來寫作,中文就是中國文化最重要的載體,中國文化要靠中文來傳承,沒有了中文,中國文化就很難保存下來,很難流傳開去,所以我說中國文化是個(gè)很大的圓,這個(gè)圓不曉得心在哪里,因?yàn)樘罅耍敲催@個(gè)圓的半徑就是中文,半徑有多長,圓就能畫多大,中文寫作能好到什么程度,中國文化就能好到什么程度,中文能走多遠(yuǎn),中國文化就能傳播到多遠(yuǎn)。
記者:你怎么看世界上那些流亡作家,我們注意到世界文學(xué)史,或者世界文學(xué)現(xiàn)實(shí),有很多很重要的流亡作家。像俄國的納博科夫、索爾尼仁琴,德國的托馬斯-曼,像這樣離鄉(xiāng)去國遷徙漂流的作家,你怎么看?
余光中:這個(gè)世界充滿了動(dòng)蕩,或者因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)或者因?yàn)槠渌脑,一個(gè)寫作的人離開故鄉(xiāng)是常有的事情,像中國最早的詩人屈原,就被流放,像西方的但丁,從他的故鄉(xiāng)佛羅倫薩被流放到異地,這種情況比比皆是。梵高是荷蘭人,但他畫畫最好的時(shí)候不是在家鄉(xiāng),而是在他的移居之地。流亡也好,遷徙也好,移民也好,或者長期旅行、僑居也好,都不能說是本國文化的流失,應(yīng)該看成是本國文化的擴(kuò)大、延伸。肖邦是波蘭人,但是他在巴成名,這件事是波蘭的損失嗎?你只能看到波蘭影響力在巴黎的擴(kuò)大,而不是縮小。
有記者有一次問德國的作家托馬斯·曼——他在二次大戰(zhàn)期間流亡到美國去——你離開祖國有什么感想?他說,凡我在處就是德國。那就是一個(gè)作家的抱負(fù)。凡一個(gè)作家到什么地方,他能把握自己的語文,能擁抱自己的文化,那個(gè)地方就是他的祖國。